6月10日，华为“心声社区”微信公众号披露了任正非5月29日与系统工程领域科学家、专家会谈纪要。在会谈纪要的记录中，任正非分享了他对于系统工程的四方面见解。

任正非提到，科学就是无尽的前沿，不要急功近利。国家重视理论建设，就要防止急功近利，“对于一些短期内不能创造价值的纯理论科学家，要理解他们，让他们有体面的生活，这样国家才有未来”。

开放的思想与哲学

任正非在会议中首先谈到，系统工程不仅是理论、方法和实践，更是开放的思想和哲学。他提到，要利用系统工程的思想，把公司内的“围墙”炸开，摧毁各种“土围子”，打开思想的禁锢，形成开放的思维，慢慢消化吸收，不断积累组织的能力，更好的面向未来。任正非举例说明，现在实行干部任期制，就是不断降低部门“围墙”的措施。

“集中少数人搞系统工程来解决一个问题是没有意义的，只有千万人的思想都走向系统工程，有系统工程的概念，才能真正的发挥价值。”任正非说，华为公司的每个人都要学会建模，复盘-建模、再复盘-建模，做完一件事，“要总结哪些做得好，哪些做得不好，建立一个初步的模型”。

然后，再用这个模型去做第二件事，有偏差再回来复盘修正，反复复盘，就建成一个小小的模型。再将几个团队打通，几个模型在一起再次碰撞，用理论来指导实践。“模型变大、变系统，减少不必要的能耗就提升了竞争力。以前我们实践不总结、理论没有实践，两个脱节，效率低、成本高。”任正非说。

为什么要把系统工程提到这个高度？任正非对此作了自己的见解：“我们逐渐在通信领域世界领先，比如在光网络上已经深入到‘根’里，我们现在主要骨干传输是用400G，远距两千多公里传输不需要电中继，一根光纤里面可以传80个波的400G，就是32T。”

另外，已经在5G中应用6G的一部分技术，在算力网络、存储网络、计算网络上，各方面的协同需求越来越突出，更需要系统工程。“大算力时代已经到来，我们正在转弯，转到这个大的算力网络上来，我们要理解并参与到这个时代的改变。在这个大算力时代，我们是5G+云+AI聚合起来，发挥云、管、端、芯的综合竞争力。”任正非强调，一定要用科学的方法去拆除“小农经济”思想下的“围墙”，通过系统工程的思想，让大家放弃“小农”意识，面向未来。

一颗螺丝钉也有系统工程

几千年人类的繁衍传承本身就是系统工程，整个地球也是一个自然系统工程。任正非认为自然而然就是缺少竞争力的，要优化自然，改善自然，才有竞争力。基于此，他提出了两点：

第一，系统工程不能搞垄断，如果就几个专家能搞，只集中在小部分人，是会落后的。“我们要在系统工程上面有个‘灯’，谁都可以搞系统工程。”任正非指出，“北斗计划”就是瞄准未来数十亿台服务器一个操作系统，从顶上往下做架构。

“指引‘登山’的攻关的参考路径，从三万台服务器到几十万台服务器……，上亿台服务器一个操作系统，允许专家务虚’胡说八道‘，他们只是给从下往上攻的’登山部队’一个路径参考。”任正非表示，系统工程的“高山”谁都可以去攀登，谁都贡献一点，自然就形成了系统工程。每个口、每个人都要去理解系统工程，在他自己这个地方怎么应用。

第二，工业互联网是系统工程，要做好工业互联网中的云底座。每个行业都有自己的应用平台，比如煤矿、公路、铁路、机场……，它们都具有很强的个性和行业特征，这些都是系统工程，需要大家一起来做，一起做贡献。这些努力就帮助各行各业逐步走向工业互联网。

任正非表示，工业首先要走向机械化，机械化走向电气化，电气化走向信息化，信息化走向智能化，这时候才有机会把中国的制造业转变成工业互联网，德国目前走在了中国前面，“华为在这个过程中，重要的是做出自己的贡献，例如光传感、光传输、5G连接，以及云底座等”。

不要急功近利

“科学就是无尽的前沿，不要急功近利。”任正非表示，第一，国家重视理论建设，就要防止急功近利。对于一些短期内不能创造价值的纯理论科学家，要理解他们，让他们有体面的生活，这样国家才有未来。

“我认为，理论科学就是我们国家未来的‘水塔’。黄河、长江是母亲河，母亲的乳汁在哪？在青藏高原，母亲的乳汁就是喜马拉雅山的雪水，黄河、长江全靠西藏的雪水流下来，西藏下雪多，就意味着国家明年要丰收。”任正非以“爬喜马拉雅山”做比喻，而下游的“农场”、“牧场”要分一些粮食给“爬雪山”的科学家们，不能让他们在“喜马拉雅山”上饿死。

“我们公司‘爬雪山’的人每年要花掉十几亿美元。”任正非直言，华为公司合作部支持了很多钱给高校做前沿研究，其实对自身来说是没有商业价值的，因为理论研究出来后是对全人类完全开放、共享的，“只是我们有十几万工程师，消化能力特别强，就有可能优先消化这些理论”。

比如，土耳其Arikan教授十多年前曾发表了一篇数学论文，发表两个月后，华为团队发现了这篇论文，就根据他的理论做成了5G Polar码。所以，理论科学可以脱离实际，不一定要和实际相结合，也不一定要解决实际问题。

第二，尊重知识分子，尊重知识分子的创造发明，允许他们犯错误，思想本来就是一个闪亮的明灯。比如，软件是个复杂系统，不仅要在理论上“捅破天”，更重要是“扎到根”，“扎到根”比“捅破天”难。任正非表示，当前能解决的还只是信息网络这一块，软件的难度无法想象，要想办法通过3-5年或更长时间逐步解决。

第三，重视基础教育，允许一些差异化的教育。目前的教育体制可能还停留在工业革命时代，理论建设不够，不适合信息时代，希望在教育上能够真正重视，允许一些“怪异”的学生成长，“我们公司的天才少年，最重要是看他的破题能力，而不是他的综合素质。”任正非说。

鼓励“胡说八道”

在会谈中，任正非还强调：“山外青山楼外楼”，鼓励“胡说八道”，自由研讨科学和技术问题。

对于华为建立“黄大年茶思屋”的宗旨，任正非解释，就是希望大家就科学和技术问题来“胡说八道”，只要不涉及社会科学问题，“每个科学家、专家来华为，就讲你们最擅长那一点，哪怕华为公司所有人听不懂也不要紧，因为它留在人的心中，敲开他的脑瓜，他就不封闭了。”

任正非坦言，若是要接近华为公司的研究，尽管表示感谢，但不是起最需要的。“我们是干具体活的，目光比较短，最需要的是我们看不见的那一小部分，我们要看‘山外的青山，楼外的楼’。”任正非表示，科学家看得远、讲的东西正好是公司其他人不明白的。

“我们要建立十年、百年对社会事物的假设，假设我们开始要做这些事，我们引进来的科学家做的也就是十年、二十年以后的底座，他们也不参加‘杀猪’，我们只要求一部分拿着‘手术刀’参加‘杀猪’的战斗。”任正非表示，“黄大年茶思屋”是一个开放的交流平台，做好内外沟通，将来可以打通国内高校和国外高校的联接，“你们科学家、专家不需要自己去提供算力，用我们云平台，包括AI的算法、存储等，都可以提供给你们。你们把精力集中到前端，后端平台我们就能支持你们”。